пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ English

Интервью


5 мая, 13:24
Картинка

Ганапольский: В каком-то смысле я бандеровец

Являются ли Степан Бандера и Роман Шухевич проблемой для Украины, почему Петр Порошенко – лучший из президентов, кто должен брать интервью у Владимира Путина, в чем главная трагедия России, сколько получают российские пропагандисты, зачем Захар Прилепин приехал на Донбасс и почему закрыли канал Савика Шустера, рассказал журналист Матвей Ганапольский.

– Вы родились во Львове. Вы бандеровец в душе?

– В каком-то смысле да. Боже, представляю, как на эту фразу отреагируют вонючие российские каналы, я это обожаю! Когда мы говорим "бандеровец", то с одной стороны, представляем флаги какие-то, шествия...

– …и факелы.

– Но это так, для сторонников Бандеры и Шухевича (лидер Организации украинских националистов Степан Бандера и главнокомандующий Украинской повстанческой армии Роман Шухевич. "ГОРДОН"). Я хочу красивую, гордую, европейскую страну. Не знаю, были ли это главные идеи Бандеры и Шухевича, но моя такова: независимая, мощная Украина.

– Бандера и Шухевич для вас – символы независимой, красивой, мощной Украины? Как вы вообще к ним относитесь?

– У меня к ним нет никакого отношения. Это люди, я так очень аккуратно отвечу, с очень сложной, неоднозначной биографией. В каком-то смысле они – большая проблема для Украины. Как, впрочем, и все остальное. Потому что это удивительная страна: каждая ее часть поклоняется своим героям. И в данном случае, мне кажется, главная идея – не запрет этих людей, поскольку это противопоставление одной части общества другой, а умение сшивать страну. А это очень сложно. Власть пытается это делать, хуже, лучше, но в этом огромная задача. Те, кто живет в Украине, должны понять, что люди, которые смотрят на восток, на Россию, – они не испарятся, сколько бы любители Бандеры и Шухевича ни старались. И наоборот: тем, кто не приемлет этих персон, надо понять, что их следует оставить истории.

– И надо друг друга терпеть.

– Не терпеть, я очень не люблю этого слова. Нужно, чтобы люди поняли, что это не моногосударство. Это унитарное государство по форме власти, но не по мыслям и идеям.

– В 1941 году ваша мама здесь, в Киеве, уже шла в Бабий Яр. И чуть-чуть до него не дошла. Как это произошло?

– Объявили, что всем надо идти.

"Все жиды города Киева..."

– Без цитат. Они собрали вещи и пошли. Но маму каким-то чудом вытолкнули из этой очереди.

– Сколько лет ей было?

– 12. Она вернулась домой, на Подол, на улицу Щекавицкую, села в квартире… Ушла с мамой, а вернулась – без.

– А мама пошла в Бабий Яр?

– Да, к сожалению, где-то там она и лежит.

– А как вашу маму вытолкнули, почему?

– Не свидетель.

– Что мама говорила?

– Когда люди туда подходили, уже было понятно, что происходит. И многие дети так спаслись, взрослые – нет. 

– Вы долго жили в Киеве, родители из Киева, детство во Львове прошло. Вы украинским духом пропитаны, как вы сами считаете? Вы украинец по мироощущению?

– Трудно ответить. Для меня это такая метафизическая история. Наверное, то, что я вернулся сюда, говорит, что мне Украина как страна глубоко небезразлична. Повторю мой тезис: Украина очень разная. Что такое украинец? Это тот, кто ходит в вышиванке, говорит по-украински? Нет, для меня украинец – это тот, кто видит Украину гордой, мощной страной, в которой хотя бы немного наступили на горло коррупции, которая никому не поклоняется. Те, кто дерется в парламенте, – они украинцы? Вони щиро розмовляють дивною українською мовою...

– …они – черти, которые дерутся в парламенте.

– Важно понять, что поиск украинского – это очень серьезный процесс. Все кричат: "Зрада, зрада!" Это любимое украинское слово. Но не вышиванка – идентификатор национальности. Украинец – это тот, кто работает на благо государства, делает его мощнее и сильнее.

– И считает его своим.

– Да. Но вы понимаете, Дмитрий, что значит "считать его своим?". Один считает своим "садок вишневий коло хати", другой – &125 млн, которые лежат у него в швейцарском банке. Это интересная история. У меня свои причины любить Украину, а есть люди, мы все знаем их фамилии, которые тоже очень любили и любят Украину, потому что только эту страну можно...

– ...так подоить.

– …и так ободрать! И сказать им: "Парни, вы не любите Украину", – они просто зарыдают.





– Вы сказали, что Порошенко лучший президент Украины. Почему?

– Он лучший для этого времени. Скоро у нас будет безвиз, и если Порошенко за всю свою президентскую карьеру сделал бы только это, он уже был бы для меня лучшим президентом. Каждый правитель соответствует своему историческому времени. Если бы Украина сегодня получала независимость, вряд ли Порошенко был бы у меня фаворитом. Я бы больше склонялся к такому человеку как Ющенко, к примеру. Но сейчас мы развернулись в Европу, и для меня, подчеркиваю, Порошенко  наиболее европейский. Он отвечает существующему историческому моменту. При этом, замечу, не все у него получается, но все в этой жизни относительно.

– Если у вас завтра появится возможность сделать интервью с Путиным, вы ею воспользуетесь?

– Это интересная история. Многие знают Алексея Венедиктова, главного редактора "Эха Москвы". У нас с ним однажды был принципиальный спор. Он считает: если ты журналист – интервью можно брать хоть у черта. А я говорю: "А у Гитлера взял бы?!" Он так… (качает головой). Все-таки Гитлер для него – отвратительная фигура, как и для меня.

– И тем не менее.

– Было бы лучше, чтобы это делал трибунал. У журналистов существует мнение, что нужно понять мотивы человека. Но у Чикатило тоже брали интервью. По мне, пусть этим занимается дьявол. Пускай у Владимира Владимировича другие берут интервью, но не я.  

– Вы назвали Путина творцом европейской Украины. Что вы имели в виду?

– Существует теория, и я ее придерживаюсь, что нет страны, которая получила бы независимость без крови. И это был феномен Украины. Страна вроде стала независимая…

– …упало с неба.

– Ан нет, независимость, написанная на бумажке, – это не реальный суверенитет.

– Пришлось платить.

– Реальная независимость – это когда появляется национальное государство и зарождается нация. Не национальность, а нация! То есть: люди разных национальностей придерживаются одних убеждений (хотя убеждения могут быть и разными), но все хотят видеть свою страну не целующей зад соседа с востока или запада, а чтобы "шануймося, браття, бо ми того варті", как казаки говорили. Конечно, через кровь! Но теперь стало абсолютно понятно, что даже самый большой друг может оказаться злейшим врагом. Это поразительно! Пройдет много лет, история будет спрессована в учебниках, но все равно станут разбирать этот удивительный феномен: не то, что Путин начал войну с Украиной, а то, что народ пошел вслед за ним, радостно закричав украденному: "Браво, это теперь наше!" Есть даже песня, которую поет, по-моему, Маша Распутина, и там приблизительно такой запев: "Это Крым, и по совести – это Россия!

– О совести вспомнили.

– Даже в песнях пытаются утвердить тезис, что надо не по закону, а по совести. Так вот, национальное государство – это  то, которое ведет себя по закону. Хватит по совести, давайте соблюдать законы! Я сказал когда-то и сейчас повторю: парадокс, но когда эта война закончится, и пройдет 1000 лет, в Украине будет стоять памятник Путину как консолидатору украинской нации. Никому не верь, никого не бойся, ничего не проси – вот что дал понять Путин. Только твои оружие, сознание и мужество дают тебе возможность называться гражданином украинского государства. 

–Украина, с нашим уровнем жизни, коррупцией, дорогами, образованием, здравоохранением, пониманием процессов, происходящих в мире и так далее, –  это страна третьего мира или нет?

– Да, пока это страна третьего мира, я бы сравнил ее со странами бывшей Югославии. Из этого придется долго выбираться. Но ресурсы Украины невероятны, и я это говорю не потому, что нужно сказать что-то оптимистичное. Сначала начнет восстанавливаться сельское хозяйство, потом – промышленность, машиностроение, авиастроение. Я очень на это надеюсь. У космоса неплохие шансы. Все будет постепенно оживать. Это очень тяжелый процесс, но придется его пережить. Знаете, это как смерть близкого человека. Есть фактическая потеря, а есть внутренняя, когда ты очень долго это переживаешь. Я не знаю, вернется ли Крым, что будет с Донбассом, но моральная травма в обществе существует. Сейчас люди смогли отвлечься,  сказать, что сначала было тяжело, но попробуем жить без этих "родственников". Пусть политики занимаются вопросом возвращения, но нам нельзя 24 часа в сутки об этом думать. Давайте любить детей, ходить на работу.

– Созидать давайте.

– В этом смысле сейчас происходит некий поворот. И он не в цифрах, не в том, что на 0,6% вырос ВВП, а в том, что нация оживает.





– Ваши прекрасные дети живут в Грузии. Грузия рада безвизу? Что дети говорят?

– Во-первых, там был салют. Ну, грузины горячие, да. Думаю, в Украине салюта не будет.

– А безвиз будет в Украине?

– В назначенные сроки будет обязательно. Слава богу, господин Порошенко перестал давать обещания. Сейчас решатся все процедурные вопросы и будет безвиз. Что касается моей семьи, как раз перед тем, как для грузин заработал безвизовый режим, у детей и супруги, в их грузинских паспортах, закончилась европейская виза.

– И не надо больше.

– Теперь они просто немного подождут и куда-то поедут. Если я дам денег. (Смеется). И для Украины это, безусловно, будет грандиозная вещь. Кстати, хотя все кричат, что нет денег и мы никуда не поедем, в преддверии безвиза крупнейшая компания-лоукостер Ryanair заходит в Украину четырьмя рейсами в Германию… 

– …Голландию...

– И самое главное – четыре рейса в Лондон, куда можно будет долететь за €30 плюс чемоданы.

– В чем главная трагедия России, на ваш взгляд?

(Задумался). Знаете, на этот вопрос пытались ответить люди поумнее меня.

– Классики не смогли.

–  Ключевский пытался осмыслить (Василий Ключевский – российский историк), Александр Исаевич Солженицын. Я не берусь, это неподъемная задача. Один человек, умница, – когда я спросил у него: "Почему в России происходит такое?" – ответил: "В России нет того, что есть в Украине, – единой нации". Я желаю России быть прекрасным, процветающим государством, когда она уберется из Украины. Но Россия – это больше территория, где живут местные "князьки", тот же Рамзан Кадыров, например. Но самое главное – он меня поразил своей фразой: "Как может быть государство единым, если в то время, когда в Москве что-то происходит, на Дальнем Востоке – спят?" Это такой огромный, неповоротливый монстр. Но еще раз: разные государства живут по-разному.

– Россия когда-нибудь проснется, на ваш взгляд, или нет?

А что вы подразумеваете под словом "проснется"?

– Скинет рабство свое внутреннее, станет цивилизованной.

– Нет никакого рабства. Есть безразличие.

– Хорошо сказали.

Безразличие, порожденное почти 70 годами советской  власти. Я помню, как мы с мамой ходили голосовать. Там давали икру…

– …колбасу.

– Да. Это в Киеве было. Мы подходили к 193-й школе на Ветряных горах (жилой массив Киева). Я маленький был и спрашивал маму: "Ты за кого голосовать будешь?" А там висели две фотографии: "прическа направо" и "прическа налево". И мама отвечала: "В прошлый раз я голосовала за "прическу направо", теперь – "налево". Дальше мы ели бутербродики со шпротиками и шли домой. И этот общественный договор между властью и народом…

– …мы вам – шпроты, вы нам – голоса.

– "Шпротики" теперь на каждом углу, икра 100 видов, но вот это безразличие… Мы часто шутим о теории Дарвина, искусственном и естественном отборе, но человек не меняется. Нынешнему homo sapiens 40 тысяч лет, если я не ошибаюсь. А меняется только то, что вот здесь (показывает на голову). Я желаю России быть прекрасным государством и не скинуть Путина, а по процедуре, в 2018 году, выбрать какую-либо альтернативу. Я мог бы воскликнуть: Навального.

– Так он такой же, как и Путин.

– Нет. Еще раз: любой другой человек повернет Россию чуть по-другому. Помните: когда "Титаник" шел на айсберг, если бы он заблаговременно повернул хотя бы на 3 миллиметра, то через 3 мили это было бы 300 метров, и судно не потерпело бы крушение. Правда, тогда не было бы знаменитого фильма "Титаник".





– И вы, и я хорошо знакомы с лучшими представителями российской интеллигенции. Скажите, пожалуйста: что вы думаете об этих лучших представителях, поддержавших российскую агрессию в Украине?

– Это все очень просто: за кремлевские концерты, за концерт на День милиции…

– …за театры.

– За театры, которые финансируют.

– Все так просто.

– Вспомните "Мастера и Маргариту": квартирный вопрос очень сильно испортил гражданина. Так и здесь. Есть люди, которые просто моральные уроды, типа некоторых.

– Например?

– Вот этот писатель...

– …Прилепин?

– Например, Прилепин.

– Слушайте, а зачем он пошел воевать с украинцами, что ему надо?

– А он не пошел воевать с украинцами, он пиарит сейчас свою новую книжку. Если я, например, напишу книгу, кто ее купит? Хотя семь книг у меня все-таки есть, их покупают, когда они переиздаются, что крайне редко. А тут человеку нужна была реклама, а что может быть лучше скандала? Это абсолютно расчетливые, циничные люди. Короче, "вот тебе Бог, а вот порог". Делай что хочешь, но если тебя там грохнут...

– ...извини.

– Да, будешь сам виноват.

– Если вы случайно встретите Прилепина или Пореченкова, который стрелял в сторону украинских военных...

– Я их не встречу.

– Допустим, жизнь длинная. Вы скажете им в глаза: "Вы – подонки!" – или нет?

– Зачем говорить? Они знают. Считаете, Жириновский о себе не знает, Пореченков?! Они все о себе знают. Все дело в цене вопроса.  

– Подонки.

– Вы сказали. Я просто избегаю подобных слов.

– …ну, вы культурнее меня.

– О, да. (Смеется).

– Почему россияне так легко оболваниваются? Я имею в виду целый народ.

– Понимаете, нет же альтернативной информации.

– Сколько угодно, интернет берите.

– Нет. Общественное мнение определяют женщины возраста "баба ягодка опять". Домохозяйки, которые смотрят вечерние шоу и прочее. Вдумайтесь, сколько уже идет война на Донбассе, а главная тема каждой российской аналитической программы – это Украина.

– Что произошло с российским телевидением?

– Вы же знаете, в Северной Корее была сенсационная передача, о том, что космический корабль КНДР успешно сел на поверхность Солнца!  

– А северокорейские футболисты выиграли чемпионат мира.

– Да.

– Логично!

 – И это умение создавать параллельную реальность в России вполне успешно.

– Вы хорошо знаете российское демократичное телевидение, перестроечное и постперестроечное. Это было прекрасное телевидение, которое хотелось смотреть. Вы были одной из его составных частей. Что сегодня с ними произошло?

– Ничего.

– Почему люди, которые еще вчера были совестью России...

– Нет, Дмитрий, не заставляйте меня исследовать их совесть, и почему они сговнились. Знаете, как говорят: "Пять минут позора – и обеспечен на всю жизнь". Они 15 тысяч раз на всю жизнь обеспечены. У того же Соловьева построен дом в Италии. У него десятки квартир.

– Гражданин Соединенных Штатов Америки, кстати говоря.

– Не знаю, гражданин ли он США или у него грин-карта. Но это циничные люди, которые выполняют циничный заказ власти, все! Почему они это делают – зарабатывают деньги.

Думаю, что в России их никто ни о чем не спросит. Как вы относитесь к двум таким наиболее одиозным ребятам: Дмитрию Киселеву и Владимиру Соловьеву?

(Смеется). Что же вы меня мучаете?!

– Работа такая!

– Это очень качественные пропагандисты, но не журналисты. То есть они бы сказали: "Ну как это мы не журналисты?! Вот новость, мы ее обсуждаем". На самом деле это люди, выполняющие пропагандистскую задачу администрации президента. Как я к ним отношусь?! Мы живем на разных планетах. Мы работаем в разных жанрах: я занимаюсь журналистикой, они – пропагандой. Я бы их не ругал, единственное, что я бы у них спросил: "Ребята, как вы относитесь к тому, что из-за вас погибли люди?"

– Вот! В моем понимании, на совести этих ребят, этих мерзавцев, назовем вещи своими именами, гибель 10 тысяч украинцев. Как вы думаете, российских телевизионных пропагандистов будут судить когда-нибудь или нет?! Это же спецназ информационный.

– Отвечаю однозначно: в России – нет. Я не уверен, будут ли Путина судить. А их-то, Господи!..

– Почему у Украины такая слабая контрпропаганда? Не хватает харизматичных людей?

– Во-первых, не хватает понимания, что такое контрпропаганда. Объяснять это не буду. Придут, спросят – я объясню. Потом, до сих пор нет понимания, что необходимо делать.

– Цели и задачи.

– Нет, цели и задачи понятны. Нет политической воли сделать это. Все.





– Что вы думаете о Савике Шустере и о закрытии его телеканала?

– Я очень сожалею. Савик – это такой злой гений украинского телевидения. Человек, в котором соединяются "зло" и "гений". Гений, потому что он сделал понятной парламентскую жизнь. Это совершенно уникальный формат. Депутаты Верховной Рады после тяжелой работы, смахнув пот от нечеловеческих усилий по созданию великой страны, шли туда, и это было продолжение политики. Людям это было интересно: то есть в Верховную Раду не пускают, а сюда пускают. Почему он – злой гений? "Злой", естественно, в переносном смысле. Нынешние политики, которые дерутся в Верховной раде, – это в каком-то смысле порождение Савика. Не важно, что ты делаешь в парламенте, важно потом прийти в политическое ток-шоу и объяснить, что ты хотел сделать и "які вороги" тебе помешали.  И это вошло в привычку за многие годы. Но еще раз, мне очень жаль, что передачи Савика нет. Я не могу работать без конкурентов.

– Шустер – выдающийся журналист?

– Безусловно! По-моему, Шустер – это человек с самым дорогим в мире молчанием.

– А он выразительно молчит?

– Он просто молчит, в том-то и дело. Он запускал некий механизм драк, дискуссий, объяснений. В его программу было модно приходить, а это критерий настоящей передачи. Но мы стараемся конкурировать.

– Вам нравится Познер?

(Задумался). Да, это профессиональный журналист.

– Вам нравится Ксения Собчак?

Да, это профессиональная журналистка.

– Вы сказали, что главное для журналиста – его репутация. У вас репутация какая?

– У меня очень хорошая репутация! В этом нет сомнений.

– Вы слышите, что о вас говорят?

– Это такой якобы провокационный вопрос.

– Не якобы, а провокационный.

– Во-первых, когда я вел два эфира (утренний и вечерний на канале NewsOne) – я просто помирал. Я вставал в пять утра. Хронический бронхит, потому что я перетрудил голос, а надо себя беречь. Поэтому не очень интересуйся, что о тебе говорят. Я уверен, если я скажу: "Мне совершенно по барабану, мне абсолютно не интересно, что обо мне говорят и пишут..."

– ...я вам поверю.

– …никто не поверит.

– Я поверю.

– Люди думают, что я втайне все-таки читаю что-то о себе. Но на всякий роток не набросишь платок. Чем человек популярнее, тем больше о нем говорят. Мне абсолютно все равно! Мне, например, звонят мои приятели и говорят: "Ты видел, что написали о тебе?!" Я отвечаю: "Даже не говорите где!" Однажды я ехал из аэропорта Борисполь и увидел плакат с надписью: "Бережіть довкілля". И мне так понравилось слово "довкілля", я им просто восхитился! Так вот, я "бережу своє довкілля!". (Говорит на камеру). Никогда не читайте, что о вас пишут. Не слушайте того, что о вас говорят. Люди хотят опустить вас до своего уровня. Не важно, какой профессии это касается: чем выше вы прыгнули, тем больше завистников, которые говорят простую фразу: "Почему мы не такие, как он, в чем он дерьмо?! Ага, вот!" И они вас втаптывают и понижают до своего уровня. Знаете, есть такое удивительное слово – "игнор"! (Улыбается).

– Однажды в интервью вы сказали мне: "Я себя ценю и знаю себе цену. Тот, кто приглашает меня работать, должен раскошелиться".

– Вы хотите, чтобы я это комментировал?!

– Да.

– Да, я стою дорого. Все.

– Журналист может быть независимым?

– Да.

– Вот стоя дорого, получая деньги...

– Я объясню. Вы можете сказать такую фразу: "А как журналист может быть независимым..."

– ...когда получает большие деньги.

– Нет, как раз то, что он получает большие деньги, может говорить о его независимости. Ты – товар. Но тебя покупают, чтобы ты озвучивал чьи-то мысли, или приглашают для рейтинга?! Я вам сейчас расскажу главный принцип независимого журналиста. Дело не в том, что тебе платят деньги, а в договоре между тобой и работодателем. Если в нем есть пункт, что работодатель не имеет права вмешиваться в твою работу, – это и есть гарантия твоей независимости! И второе: я не буду, конечно, об этом рассказывать, но некоторые мои уходы из СМИ были связаны именно с этим.

– Нарушался договор.

– Я задавал работодателю простой вопрос: "Ты меня взял, чтобы я принес тебе зрителей, слушателей?" "Да", – отвечал он. "А вот этот пункт видишь? Все!". Вот правильно сделанный договор. Это гарантия того, что ты можешь сказать: "До свидания". Правда, можешь остаться и без работы. Но я пока не остался. 





– Ви — україномовна людина?

– Нє! (Задумался). Да.

– Благодаря Львову, детству, которое прошло во Львове.

– Ну конечно! У нас была польская улица имени Кутузова. Там жило очень много поляков, поэтому я говорил по-польски, сейчас, правда, немножко подзабыл этот язык. Но в институтские годы поехал в Польшу, и в общем, признавали за своего. 

– Мне многие говорили: "Слушай, Ганапольский классный, но почему он такой нервный?" Чего вы такой нервный иногда?

(Грустно улыбается). Жизнь такая, Дмитрий!..

– Вы иногда ругаете себя за то, что можете не сдержаться? В эфире, например?

– Да нет... Все знают историю, как я послал одного человека за то, что он слишком любил Путина. Он позвонил в эфир и стал говорить, что Путин для него – моральный ориентир, и я его послал, потому что в этот момент была горячая фаза войны.

– Не просто послали, а обозвали  подонком, тварью, скотиной и дерьмом даже!

– А вот цитировать я вам не позволял. Я с удовольствием сделаю это еще раз, если будет горячая фаза войны. В тот момент, когда я держу новость о том, что погибли семь военнослужащих, будет звонить какое-то чмо и говорить, что для него Путин – моральный авторитет?! Моральный авторитет не убьет семь человек! Поэтому fuck off!

– Вы ушли с канала NewsOne, где у вас был огромный успех: вас смотрели и утром, и вечером, люди специально включали этот канал, чтобы увидеть Матвея Ганапольского.

– Будут смотреть другой канал!

– Что дальше?

– Об этом уже можно сказать: Алексей Семенов, знаменитый телевизионный продюсер, который, кстати, стоял в основе "112 канала", делал ребрендинг...

– …канала NewsOne.

– …да. Он нас пригласил на очередной, более широкий, проект. Дело в том, что NewsOne – это замечательный канал, и я в прекрасных отношениях со всеми его сотрудниками, но это как барабан новостей. У него лицензия такая: новости, новости, новости.

– А вам аналитики захотелось?

– Не аналитики. Например, я очень хорошо разбираюсь в еде. Я мог бы стать и делать какую-нибудь запеканку. И лицензия нового канала это позволяет. Постоянно нужно в своей жизни что-то менять. Кстати, оцените риск. Мне достаточно хорошо платили на канале NewsOne. Но помните: "Письмо позвало в дорогу?"

– Да-да.

– Есть предложение, интересная творческая идея! Я не могу сейчас обо всем рассказывать, знаете такое выражение: "Сказанное слово слышит черт!" Но в этом году еще будет анонс парочки проектов, в которых я приму участие.

– Вы пошли на новый канал вместе с Евгением Киселевым?

– Да, Женя Киселев, я и – главное – Семенов. И еще обязательно должна быть красивая женщина. У нас это замечательнейшая Женя Захарова, ее пока мало знают, но это душа компании!

– Последний вопрос: в детстве мама часто водила вас на Лычаковское кладбище во Львове. Зачем?

– Это интересная история. Расскажу ее кратко: все знают Лычаковское кладбище, а кто не знает, будете во Львове – сходите. Это были 60-е годы, кладбище полностью разгромлено. И там происходил у нас с мамой диалог. Например, я видел вырванный медный подсвечник. Один висит, а один украден. Я говорю: "Мама, кто украл?" Мама – она не разбиралась в политике, отвечала: "Плохие люди". Потом я видел разбитые стекла в склепах и спрашивал: "Кто это разбил?" Она: "Плохие люди". Для меня, возможно, это был первый урок, что существуют плохие люди.

– Что такое" хорошо" и что такое "плохо".

– Хорошо, когда чисто, не вырвано, не разграблено, не уничтожено. А когда наоборот – плохо. Но понимаете, когда она говорила "плохие люди", я видел это! Очень важно видеть результаты действий, вот урок Лычаковского кладбища!

– Вопрос, подразумевающий ответ одним словом: после посещения Лычаковского кладбища с мамой вы стали лучше?

– Я стал! Я появился.

 

 Источник: Гордон

 

ПАРТНЕРЫ
ЗАМЕТКИ
 

20 июля, 16:35
Оккупанты обнесут Крым забором

20 июля, 13:44
В Турции убрали из школьной программы понятие эволюции

20 июля, 13:41
Минюст зарегистрировал партию Надежды Савченко

20 июля, 12:21
США решили прекратить обучать сирийских повстанцев

20 июля, 12:18
Британия намекнула на возвращение в ЕС ядерных отходов после Brexit

20 июля, 10:11
Годовщина убийства Павла Шеремета

19 июля, 13:24
Google выпустили новые очки дополненной реальности

19 июля, 13:20
Кабмин предлагает повысить ряд налогов

19 июля, 13:16
В России упростили получение гражданства для украинцев

19 июля, 13:12
Экс-президенты Польши обвинили Качиньского в установлении диктатуры

19 июля, 13:01
Кремлю нужно осмыслить предложение Захарченко о Малороссии

19 июля, 12:13
Нефтегаз повысит цену на газ для населения на 19%

19 июля, 11:25
Америка ввела новые санкции против Ирана

19 июля, 11:21
Гаага взыскала с РФ 5,4 млн евро за задержание судна Greenpeace

19 июля, 11:13
Администратора Синего кита в России осудили к трем годам

19 июля, 11:10
В США эвакуировали штаб-квартиру ООН

18 июля, 16:14
В Крыму заявили, что Украина устроила туристическую блокаду

18 июля, 13:30
Депутатам увеличат компенсацию на аренду жилья

17 июля, 11:46
В России готовятся списать долги крымчан перед украинскими банками

17 июля, 11:39
Украинка в списке лучших иллюстраторов Болонской ярмарки




Видеоновости Украина